СПОРТИВНЫЕ ГОЛУБИ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СПОРТИВНЫЕ ГОЛУБИ » РЕГИОНАЛЬНЫЕ КЛУБЫ » Расчет результатов на сайте НЧ для клубов московского региона


Расчет результатов на сайте НЧ для клубов московского региона

Сообщений 1 страница 30 из 48

1

Лена написал(а):

Информационная поддержка региональных соревнований  - плюс НЧ.
Вовлечение голубеводов в соревнования - плюс НЧ.
Разработка интересного программного обеспечения - плюс НЧ.
Агрессивная линия общения представителей на форумах и нежелание слышать голубеводов - минус НЧ.
Невозможно развить лигу А в НЧ без внимательного анализа вопросов, учета мнения этой самой лиги. А нужна ли она вообще.
Идея объединить информацию со всей России на одном ресурсе понятна, но она должна быть корректна.


Все, что вы прочтёте, посмотрите, пробежите быстро, не вдаваясь в подробности, относится исключительно к расчету результатов соревнований клубов московского региона на сайте Национального чемпионата. И не более. Хотя минусов за прошедший год я бы поставила больше.
Например:
1.Отсутствие информации о внесенных изменениях. Неприемлемо!  Что, почему и когда изменено, должно указываться.
2. Отсутствие поиска. Совсем.  Как узнать быстро результаты господина N, результаты голубя 000-18-0 или другую информацию? А никак.  Поиск должен быть. Как по сайту, так и по конкретной странице.
Расчет на НЧ московским клубам преподносят как альтернативу существующей программе расчетов. По разным причинам. Поэтому мы более внимательно и большим количеством неравнодушных к расчетам лиц следили за процессом. Итак:

1. Расчет расстояния.
Увы, ничего не произошло за год. Воз и ныне там. Хотя изменить формулу, было обещано.
Несколько примеров разницы в расчете расстояния.
http://s7.uploads.ru/t/6Sspa.png

Т.е. ни о какой одинаковой погрешности для всех не может быть и речи. Разница в 700 метров – чудовищна. Заметьте, что разница в направлении Запад невелика. С чем это связано? Скорее с выбором метода расчета. Не случайно  метод расчета прописан в правилах FCI. Параграф одиннадцать, пункт три. Причем, если бы расчет производился бы с помощью Гугл карт, скорее всего, разница была бы невелика.
Голубеводы клуба Южный Урал, судя  по количеству участников, готовы конкурировать с  некоторыми Московскими клубами за места в категориях FCI. И какие же файлы с результатами они смогут предоставить? По какому методу расстояния рассчитаны?

Что означает разница в расчетах? Все очень просто. Голуби ставятся не на те места, которые должны занимать.
http://sh.uploads.ru/t/vjoB5.jpg
http://sd.uploads.ru/t/XO36P.jpg
20621 вообще за бортом оказался.
http://sd.uploads.ru/t/hPb0N.jpg

Видимо, пока это не коснется призового места, так и будет.
Нет ничего проще, реализовать в программе обработку итогового файла программы Pidexx  с уже  готовым рассчитанным по унифицированной для всех формуле расстоянием. Тоже говорили об этом. Мимо.
И из той же истории ввод вручную данных голубей 18 г. рождения. Зачем?
2. Передача данных.
Здесь скорее всего не обошлось без пресловутого человеческого фактора.

http://sg.uploads.ru/t/mCfdB.jpg
http://sd.uploads.ru/t/U6CLs.jpg

Как -то даже видели аж четыре разных списка с количеством принятых голубей. И голубеводов из других клубов. Что это? Количество вносится вручную? А как же передача напрямую, без вмешательств, достоверно и прозрачно?  Или количество вводится несколько раз….

3. Ну и самое … О калькуляторах на сайте.

Вроде в правилах все так, как и должно быть:
3.1.1. По результатам дистанций в зависимости от занятого места голубям начисляется национальный коэффициент и коэффициент FCI.
Формула для расчета коэффициентов :
НК = (ЗМ*1000)/КУчГ

НО. Поехали
http://sg.uploads.ru/t/06wvH.jpg
http://s8.uploads.ru/t/CdVtE.jpg
http://sh.uploads.ru/t/oFt7j.jpg
http://sd.uploads.ru/t/y7g5h.jpg
http://s3.uploads.ru/t/PWNig.jpg
При чем ошибки, как в плюс, так и в минус себе.
И таких много.

Над этим расчетом смеялось все бывшее пространство СНГ. Ну, кто понял. Возьмите в руки калькуляторы.
http://s8.uploads.ru/t/OmDE8.jpg

Да. И вот об этом «он-лайн» прилете. Господа, не может быть он-лайн результата без обмена данными в сети двух устройств. Снял свой комьютер, отнес домой, сохранил файл и отравил его на НЧ – это не он-лайн прилет. Забудьте, если у вас не Бензинг-лайв и, наверное, Тюмрус.

4. Категории и все остальное.
http://s8.uploads.ru/t/YTea0.jpg

А где категории МОРОО за два года?
И это еще надо догадаться, что за один только! Написано то, что  за два.
И что клубный зачет по шести тоже. И КР…

http://sg.uploads.ru/t/e4g05.jpg
Что это?

Вообще, много непродуманных мелочей.
Вот какие три голубя вошли в рейтинг, и где их результаты?
http://s7.uploads.ru/t/LZRO1.jpg

00133-14 есть у нас такой голубь. А вот 27-133-14 - нет. Результат 00133 указан. Ну да.Человеческий фактор.
http://sd.uploads.ru/t/JHOl9.jpg

Картошкиных голубь затесался к нам.
http://s5.uploads.ru/t/H7a6n.jpg
То приставляются впереди цифры, то нет ...

Уж очень сильно вмешивается человеческий фактор. Значит, функционал уязвим.
Жалко потраченного времени расчетчиков,честное слово.

0

2

Лена написал(а):

Уж очень сильно вмешивается человеческий фактор. Значит, функционал уязвим.
Жалко потраченного времени расчетчиков,честное слово.

Зачем Вам забивать себе голову разной ерундой.
В каждом клубе есть программа расчетов соревнований.
Там всё должно соответствовать действительности.

0

3

Михаил К написал(а):

В каждом клубе есть программа расчетов соревнований.
Там всё должно соответствовать действительности.


Мы четырьмя руками за действующую. Но так навязывают активно. А голубеводы голосуют, не разобравшись.
Если в клубе чего-то не работает в программе, то искать надо в клубе, а не в самой программе.

0

4

Лена написал(а):

Если в клубе чего-то не работает в программе

В клубные программы все одинаковые. В них всё работает как положено.

+1

5

http://sd.uploads.ru/t/KV8Wb.jpg

Это вообще "шедевр"!

0

6

Программа Шишкевича не доработанна совсем,голубей подаренных забить не возможно,пишет такие кольца не могут быть зарегестрированны,так как в клубе таких колец не выдовалось,а вот откуда его программа знает,какие выдовались,а какие не это очень интересно.

0

7

Георгий написал(а):

Программа Шишкевича не доработана совсем,голубей подаренных забить не возможно,пишет такие кольца не могут быть зарегистрированы,так как в клубе таких колец не выдавалось,а вот откуда его программа знает,какие выдавались,а какие не это очень интересно.

Программа расчетов не должна выяснять какие кольца в каком клубе выдавались.
Программа расчетов должна только рассчитывать результаты полётов голубей и не более...
Программа расчётов не должна самостоятельно изменять кол-во голубей и голубеводов на старте.
Существуют вводные данные:
1. Место, дата и время старта голубей
2. Количество голубей на гонке
3. количество голубеводов участников гонки
Эти данные никакая программа не должна самостоятельно менять.
Из за изменений количества голубей меняются и коэффициенты FCI

+1

8

Михаил К написал(а):

Программа расчетов не должна выяснять какие кольца в каком клубе выдавались.
Программа расчетов должна только рассчитывать результаты полётов голубей и не более...
Программа расчётов не должна самостоятельно изменять кол-во голубей и голубеводов на старте.
Существуют вводные данные:
1. Место, дата и время старта голубей
2. Количество голубей на гонке
3. количество голубеводов участников гонки
Эти данные никакая программа не должна самостоятельно менять.
Из за изменений количества голубей меняются и коэффициенты FCI


Совершенно правильно.

0

9

Не хочу вдаваться в дискуссии с г Шишкевичем, но главный судья должен хотя бы раз прочи
тать правила FCI,  в которых не 7 параграфов о которых он знает, а целых 14.

http://s3.uploads.ru/t/0Aa82.jpg

В пункте 3 указана обязательная методика рассчета.

правила ФСI

0

10

Вся эта дискуссия из серии:

Корона на уши не давит?
Раньше давила, теперь у него нимб.

PS Эта тема касается только клубов Московского региона.

0

11

mmm написал(а):

Вся эта дискуссия из серии:

Корона на уши не давит?
Раньше давила, теперь у него нимб.

Что-то господин главный судья "национального чемпионата" перенёс эту дискуссию на поля своего форума, здесь отвечать не стал - корона и впрямь - давит...

0

12

На конкретные вопросы он не отвечает, хамит, крутится как уж на сковородке, пытается выглядеть гением. Получается только не очень.

0

13

Вотжежгосподитыбожемой!

Прямо на цитаты Анатолий разобрал.Здесь http://srsg72.mybb.ru/viewtopic.php?id= … p=11#p8862
Как и предполагалось, невнимательно пробежал мимо. Вот, где я про НЧ чего-то  писала? Даже предупредила

Лена написал(а):

Все, что вы прочтёте, посмотрите, пробежите быстро, не вдаваясь в подробности, относится исключительно к расчету результатов соревнований клубов московского региона на сайте Национального чемпионата. И не более.

Я не могу скопировать с форума Спортивное голубеводство. Там стоит запрет на копирование. Так,что у кого есть доступ  , несите сюда. Все разжуем и еще раз покажем.

Про умирающий форум смешно. Они все не живые. Растянуть итак маленькую аудиторию на пять форумов была величайшая глупость. Поэтому не стесняйтесь, заходите на дискуссию. Никому и ничему на навредит, не оживит, не убьет.

Отредактировано Лена (2019-10-02 15:08)

0

14

А, вот один пункт нашла,где Анатолий прав. Это - реплика Георгия про личный кабинет.

Отредактировано Лена (2019-10-02 15:07)

0

15

Лена написал(а):

Я не могу скопировать с форума Спортивное голубеводство. Там стоит запрет на копирование. Так,что у кого есть доступ  , несите сюда. Все разжуем и еще раз покажем.

Да, не стоит на это тратить время...бесполезно.

0

16

http://s5.uploads.ru/t/41M7A.jpg

Хотела промолчать,но  очень не понравилось "творчество" некого господина Жиганова. Ему наверное тоже корона поджимает.
Самодостаточные клубы... Оказывается Подольский клуб, по его мнению, к таковым не относится. Мне смешно это слышать. Вроде как все нормы FCI выполняем, вполне конкурентноспособны с остальными клубами Московского региона, что подтверждено высокими результатами на ежегодных выставках. Клуб свой имеем, помещение имеем, машину имеем, у Жиганова денег не просим, ВПОЛНЕ СЕБЕ САМОДОСТАТОЧНЫЕ, что ещё нужно???
Так что машите Флажком дальше, господин Жиганов только смотрите ж.... не подмахните(вот не хотела хамить, но вынудил).

0

17

Голубка написал(а):

Хотела промолчать,но  очень не понравилось "творчество" некого господина Жиганова. Ему наверное тоже корона поджимает.
Самодостаточные клубы... Оказывается Подольский клуб, по его мнению, к таковым не относится. Мне смешно это слышать. Вроде как все нормы FCI выполняем, вполне конкурентноспособны с остальными клубами Московского региона, что подтверждено высокими результатами на ежегодных выставках. Клуб свой имеем, помещение имеем, машину имеем, у Жиганова денег не просим, ВПОЛНЕ СЕБЕ САМОДОСТАТОЧНЫЕ, что ещё нужно???
Так что машите Флажком дальше, господин Жиганов только смотрите ж.... не подмахните(вот не хотела хамить, но вынудил).

В этом году и Домодедовский клуб отлетал все гонки взрослых голубей(кроме последней) по нормам FCI.
Получается - 4 клуба московского региона, а ни как не 2. В следующем сезоне и Подольский клуб увеличит свой состав на 2-3 человека и Голубь мира -тоже.

0

18

Что касается расчётов соревнований на НЧ, то взвесив все за и против, учитывая все минусы, которых по нашему мнению гораздо больше, чем плюсов, навряд ли мы будем принимать участие в нем в следующем сезоне.

0

19

Здравствуйте.читаю и удивляюсь один негатив и критика.ну нашли какие ошибки или недоделки в национальном чемпионате нет чтобы помочь подсказать и совместно все исправить вы просто критикуете и все.не ошибается тот кто нечего не делает.нч сделал очень много для регионов. обьеденил все региональные клубы.к нам в клуб новые люди потянулись.кто что прочитал. кто в новостях что увидел.да просто людям приятно знать что наш клуб знает вся страна и что мы соревнуемся  со всеми клубами страны.все результаты в открытом доступе.люди с сайта нч узнают что в городе есть клуб по спортивным голубям и приходят к нам и летают.мы все должны обьеденяться так как нас очень мало.а с таким подходом как у вас мы все скоро вымрем как динозавры.                                                                                                                                                                                                                             с уважением Андрей.

0

20

Andrey Chernoskutov написал(а):

к нам в клуб новые люди потянулись.кто что прочитал. кто в новостях что увидел.да просто людям приятно знать что наш клуб знает вся страна и что мы соревнуемся  со всеми клубами страны.все результаты в открытом доступе.люди с сайта нч узнают что в городе есть клуб по спортивным голубям и приходят к нам и летают

Андрей, ну очень замечательно, мы очень рады за вас!
Но расчёт результатов на НЧ нас не устраивает. Зачем в клубной ведомости прилёта (конкретно по Подольском клубу) выводить коэффициент по результатам региона?

0

21

Лена со всем уважением но учите правила.

0

22

Андрюша, какие правила не эти ли, так я их наизусть знаю
http://s3.uploads.ru/t/dMS7f.jpg
И согласно этим правилам, Голубь Андрея Яшутина, занявший первое место по клубу на дистанции номер 2,имеет коэффициент (1×1000)÷715=1.39. А в клубной ведомости НЧ стоит коэффициент 36,83,то бишь с этой же дистанции, но по региону где, он занял 171 место.

0

23

все правильно начислено.вы же регионом летаете.и количество голубей на старте общие считаете.летайте чисто клубом тогда будет чисто клубный результат.

0

24

Andrey Chernoskutov написал(а):

все правильно начислено.вы же регионом летаете.и количество голубей на старте общие считаете.летайте чисто клубом тогда будет чисто клубный результат.

То есть, чтобы ваша программа считала правильно, ты нам предлагаешь выйти из региона??? Это бред свой кобылы! Для чего тогда там размещается две полетных ведомости - клубная и региональная?

0

25

Программа и так всё правильно считает.количество голубей на старте какое региональное или только клуба.????

0

26

Andrey Chernoskutov написал(а):

какое региональное или только клуба.????

Обе, но отдельно друг от друга.

0

27

В других клубах всё так же и всех всё устраивает.а по вашему выходит что к одного голубя будет два разных коофицнта с одной и той же димтанции.классно!!!!!

0

28

Andrey Chernoskutov написал(а):

по вашему выходит что к одного голубя будет два разных коофицнта с одной и той же димтанции.классно!!!!!

Да, Андрюша, Да!!! Именно так и будет, именно так отбирается лучший коэффициент для выставки, и даже не по двум результатам, а по трём - Клуб, Регион, Регион-центр. В какой из этих трех гонок коэффициент будет лучше, тот и будет учитываться. Странно то ты этого не знал.
Для этого и существуют Региональные гонки.

0

29

Вот такой объединенный файл мы получаем по итогам сезона(или двух) https://drive.google.com/drive/folders/ … 7Pary6dIAK (это файл из каталога Балашихинского клуба), где приведены все коэффициенты, кот. присвоены голубю, указаны в какой гонке начислены, расставлены в порядке ухудшения и вы можете легко с помощью функции поиска документов Word это проверить.
Сейчас судьи проверяют эту информацию и готовят итоговый расчет для определения призовых мест для всех голубеводов, выполняющих норматив ФСИ. Т.е. тщательно выбирают результаты с наименьшим коэффициентом из всех гонок (клубных, региональных).

0

30

Andrey Chernoskutov написал(а):

Здравствуйте.читаю и удивляюсь один негатив и критика.ну нашли какие ошибки или недоделки в национальном чемпионате нет чтобы помочь подсказать и совместно все исправить вы просто критикуете и все.не ошибается тот кто нечего не делает.нч сделал очень много для регионов. обьеденил все региональные клубы.к нам в клуб новые люди потянулись.кто что прочитал. кто в новостях что увидел.да просто людям приятно знать что наш клуб знает вся страна и что мы соревнуемся  со всеми клубами страны.все результаты в открытом доступе.люди с сайта нч узнают что в городе есть клуб по спортивным голубям и приходят к нам и летают.мы все должны обьеденяться так как нас очень мало.а с таким подходом как у вас мы все скоро вымрем как динозавры.                                                                                                                                                                                                                             с уважением Андрей.

Андрей, простите, но вы тоже невнимательно читаете.
Я нигде не затрагиваю интересы голубеводов НЧ. Более того, вернитесь к первому  посту, и увидите цитату из прошлогоднего обсуждения. Там приведена положительная оценка. Стоит только один минус, но это не исправить.
Вы классные! Вы молодцы! Создавать объединения, поддерживать их работу в такое сложное для россиян время очень тяжело. Но вы справляетесь. Я согласна с Сергеем Терентьевым, что будущее за малыми клубами. Т.к. большая организация менее поворотлива и плохо приспосабливается к изменениям условий.
Андрей, клубы московского региона для расчётов использует много лет программу ,разработанную А.Ольченко. Она обновляется и поддерживается должным образом.  Какие она выводит итоговые результаты, вы можете посмотреть или на сайтах клубов, или здесь на форуме. Все номинации и данные, которые голубеводы хотели бы видеть на сегодняшний день, учтены и рассчитаны. Для того, чтобы голубеводы начали пользоваться другой программой, новая должна полностью удовлетворять их интересы и показывать корректные расчеты.

Andrey Chernoskutov написал(а):

нет чтобы помочь подсказать и совместно все исправить вы просто критикуете и все.

На первые ошибки мы указали сразу же. В прошлом году. Причину тоже сразу выяснили. И выбрали, как оказалось ошибочно, путь общения через ответственного за работу на сайте НЧ Жиганова О.  Всю осень и ползимы подробно и тщательно объясняли по телефону и на встречах по подготовке клубных правил соревнований, что нужно сделать, чтобы результаты соответствовали подсчету в программе Ольченко. Где найти предписанный метод расчета расстояний в правилах FCI тоже сказали. Предложение заменить карту на сайте НЧ на карту Гугл тоже говорили. НО…
Или не донес, или неправильно донес, или не понял ничего, неизвестно. Из его уст и услышали, что формула расчета расстояний будет изменена.

0


Вы здесь » СПОРТИВНЫЕ ГОЛУБИ » РЕГИОНАЛЬНЫЕ КЛУБЫ » Расчет результатов на сайте НЧ для клубов московского региона